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「最後に参加」目立つ釈明=小保方氏会見に「心痛む」-STAP存在に自信・笹井氏 [4/16]

1 :かじりむし ★@転載禁止 2014/04/16(水) 21:22:54.87 ID:???0


「最後に参加」目立つ釈明=小保方氏会見に「心痛む」-STAP存在に自信・笹井氏

時事通信(2014/04/16-19:41)


謝罪と釈明は3時間余り続いた。STAP(スタップ)細胞問題で16日、初めて記者会見した笹井芳樹理研発生・再生科学総合研究センター副センター長(52)。
万能細胞の世界的権威は「不備を見抜けなかった」と謝罪する一方、「最終段階で参加した」「特殊な共同研究だった」と責任逃れとも取れる発言が目立った。
STAP細胞はあるのか。
繰り返し問われると「現時点で反証として説得力の高いものはない」と自信を見せた。

午後3時、報道陣300人以上が待つ東京都内の会見場に現れた笹井氏。
硬い表情で「科学全体の信頼を損ねる事態になりかねず、心よりおわびする」と深く頭を下げた。

論文の作成過程を説明し、自分が加わったのは2012年12月の「仕上げの段階」と強調。
理研調査委員会が認定した不正を見抜くのは難しかったと述べた。
人事委員会の一員として関わった小保方晴子研究ユニットリーダー(30)の採用も「研究の独創性を中心に評価した」と話した。

笹井氏らは1月末の発表会見で、STAP細胞の安全性や作製効率が、山中伸弥京都大教授が開発した人工多能性幹細胞(iPS細胞)より優れていると強調した資料を配った。
笹井氏は「山中先生とは強い信頼関係がある」と対抗心を否定。
「不用意な数字を出した」と話し、2月に山中教授に謝罪したことを明かした。

終始落ち着いた口調だったが、9日の小保方氏の記者会見の感想を問われると、一瞬言葉に詰まった。「率直に言えば心が痛みました」と複雑な表情を見せ、小保方氏を「豊かな発想と高い集中力があるがトレーニングが足りず、両極端が一人の中にあった」と評した。
「背伸びさせるだけでなく、足元を固めさせることが足りなかった」と後悔も口にした。




b06xx
























4 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:23:47.79 ID:H0LPez6I0


税金泥棒の理研は解体民営化しろ!



6 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:24:17.01 ID:g/bbYySZ0


さすが会見原稿の捏造も上手いな



7 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:25:31.80 ID:vQxQVJ4d0


小保方との格の違いは見せたなw



12 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:26:01.36 ID:uTuoipqY0


>>7
見せて欲しかったけど、同類だったじゃん




8 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:25:35.38 ID:pvMc2ZhL0


全部若山に押し付けた!?



10 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:26:00.02 ID:iYa+vytM0


ノーベル賞取れそうなほどの発見なのに
論文チェックしてないとかありえない。




11 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:26:00.70 ID:uILVbkYh0

b02












13 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:27:05.01 ID:gNTqpYBQ0


要は横取り、手柄は俺のもの?



15 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:27:21.71 ID:UPmO6JPH0


何の昭子もデータも何一つなかったね
推論と希望ばっかりで

何か一つくらいあるかと思ったが、マジで新証拠(データや写真)がひとつもなかった




17 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:32:53.48 ID:2sYhFBWd0


>>15
少なくともどこぞの女と違って
論理の綻びは見られなかった
その辺はさすが(卑怯者と思うけどね)




36 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:49.44 ID:0O8vcwCP0


>>15
証拠証拠って何が欲しいのさ。画像ならライブイメージングをはじめいくらでもあんじゃん。
笹井は証拠としてキメラマウスと胎盤の画像を上げて、STAP細胞でないと説明できない現象が沢山ある、
と言ってんじゃん。論文提出した後で新しい画像が出てくる方がおかしいだろ。




90 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:15.25 ID:Mgwuvg250


>>15
近畿大農学部、伊藤龍生教授(再生医学)

 STAP研究の詳細なデータが語られることを期待したが、理屈ばかりでデータは何も示されなかった。データのない『有力な仮説』をどう信じろというのか。


思うことは同じだよな




16 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:32:40.53 ID:2aOTn14y0


STAP現象はすばらしいものなので論文を書くのを手伝った
しかし手伝っただけなのでSTAP現象のデータが正しいものか分からないし
ましてやSTAP細胞を作れるかどうかなんて知らない
なので、小保方側が捏造したデータを僕に渡していたのなら
僕は悪くないって事?




39 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:55.94 ID:uTuoipqY0


>>16
でもSTAP現象はあるし、STAP細胞とは同義なんだと
で、悪いのは小保方と若山
「世界の若山さんが細胞を見間違えるわけがない」だってよ




19 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:34:59.26 ID:qye/zLO/0


だからってこの研究捨てたらほんとに馬鹿だぞwwww

他国がドヤ顔で成功して後で日本人涙目になるのが目に見えるわw




20 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:20.16 ID:BPfazPtB0


でお前らは笹井や小保方になんか不利益なことをされたのか?
なんか極悪人みたいな扱いを受けているが誰も何もされてないんだろ?
温かい目で見守ってやれよ。




21 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:23.10 ID:zQaKMk8D0


実験や研究のわからん奴は口を出すなと踏みつけておいて
自分は論文に関わってないと全力逃亡
こういう人間を組織に置くべきじゃない 若手が育たない




24 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:29.22 ID:iRulR0xE0


アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
またまたネトウヨ大勝利!


b03











25 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:35:54.47 ID:wM1xSgrG0


詳しいデータもないし、データの信憑性も崩れヒビも入っている。
だが、データにSTAPが存在しなければ説明できない現象がある。
アホか。




38 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:53.30 ID:Jw7CZCdh0


>>25
別に矛盾してないだろ。




26 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:04.15 ID:1DIq8/CK0


エリートだけあってオボ馬鹿の泣き入れ会見とは違う



27 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:04.31 ID:G+57kb1H0


どこの会社にもいるよな
ろくに監督責任も果たさない名前だけの無能中間管理職

いる必要ないじゃんね




29 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:31.40 ID:apN+M/FT0


ケビン笹井 経歴にミソついちゃったな



30 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:30.08 ID:SeZJzDtQ0


自分の目で見たことのないものを書くなよ、笹井さんよ
いんちきグルメリポーターかよ




31 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:36:58.74 ID:Vl0zSqNs0


結局、小保方と同じ言い訳会見だったな。

笹井の無能っぷりが露わになっただけの会見。




32 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:01.44 ID:VWnCluMp0


〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
1、供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
2、細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
3、数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
4、すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程A】

それを
1、卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して
2、10%胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して
3、その後、ヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化した後、第1極体が放出されている卵子の除核を行って
4、卵子の表面に挿入後、電気パルスで供核細胞を融合させ
5、融合を確認後、サイトカラシンDとシクロヘキシミドで1時間、さらにシクロヘキシミドで4時間処理を行って
6、7日間発生培養して発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚個体に移植して
7、胎子および成体細胞由来の産子(クローン)を誕生させる
【↑行程B】

これが1997年に確立された、若山の「最初のHonolulu technique」で
翌年の1998年には【行程B】の4、卵子の表面に挿入後、電気パルスで供核細胞を融合させ・・・を省いた

若山の「改訂・Honolulu technique」が確立され、時を同じくして〈大分県の畜産試験場〉が
【行程A】の3、数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う・・・すら省略する方法を確立した

それを踏まえて、知っていたのか知らなかったのかはわからんが

・小保方が【行程A】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、
 1週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とするけど、詳しくは ヒ・ミ・ツ・・で行って

・若山が【行程B】のかわりに、胚盤胞にSTAP幹細胞の塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った

これがSTAP論文だ




33 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:08.92 ID:vumin4iH0


和歌山さんは大丈夫なのか? 嵌めこまれてるだろ?



34 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:15.94 ID:aR4lX0pS0


笹井も小保方と同じだな。
お前たちは科学者じゃなかったのかよ。
がっかりだな。




35 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:37:41.03 ID:0LTA4znI0


オボちゃんに便乗して名声を得ようとしたが失敗した?



40 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:07.02 ID:ZYMgg/nj0


iPSに対して優位性を盛大に吹いていた頃は、後頭部禿げてなかったかもしれないな



41 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:08.92 ID:szAO8lt60


バカンティーを除く世界の学者はストレスを与える事で作れるはずの”STAP現象”である緑の細胞の作成にすら
成功していないと言う事だから、小保方さんの作った細胞が本当の意味である万能性のある”STAP細胞”であるかどうかは別にして
(むろん初期化されて万能性のある細胞ができていないと論文が正しい事とは言えませんが)
小保方さんの200個以上作成したと言う言葉や今日の笹井氏の会見で言っていたSTAP細胞を作る一連の過程を
全て自動的に録画された映像が有ってそれにSTAP現象を呈する細胞(つまり緑に光る細胞)が映像の中で出来ていると言う言葉を信じるなら、
厳密な意味でのSTAP細胞(万能性があってキメラマウスを作れる細胞)が作れているのかどうかとは別にして
緑の細胞が作れている自体すごい事だと思います、もしここでコツを知っている小保方さんが研究生命を研究を終わらしてしまう事に成ったら
もしかしたら日本、いや人類にとって大きな損失になってしまう気がする、
ま、理研が1年かけて再現実験すると言っているからそこに期待したい。




42 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:25.23 ID:52lMU2oS0


「現時点で反証として説得力が高いものはない」という発言で
STAP存在に自信って書かれちゃうなんて、やっぱりマスゴミは
捏造体質だわ。




85 :M_Mw? ◆5/ElIiVBt.cV @転載禁止 2014/04/16(水) 21:45:41.35 ID:VElPDFnB0


>>42
不思議だねえw 反証?ww 論文出してSTAP細胞作ったといった奴に立証責任があるのにねw
ただ、「自信がある」という言い回しは、さすが論理的思考と論理構築能力に定評のある笹井らしいと思ったw
文字通り、「自信」だから、仮に偽であったとしても、スミマセンでオケw




91 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:17.14 ID:uTuoipqY0


>>42
ホント「マスゴミガー」しか言わないのな
マスゴミ叩けばみんなボクちゃんの味方してくれると思ってんの?




45 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:33.13 ID:YmewLaYG0


記者会見やったって何にも解決にならん。
小保方にどんどん実験やらせたほうがまし。
おそらく小保方ってそこまで頭がよくないが実験上手なんでしょ?
でも指導教官の立場の人が理研にはいなくて小保方のやってること誰も把握できてない。
なのに理研がドヤ顔で記者会見やっちゃった。




54 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:18.33 ID:lYRY9/+u0


>>45
オボちゃんはコツを知ってるからね
他の学者は勝てないよ




46 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:54.17 ID:P9rqGjUe0


おぼ「知らなかったんだもん!」
笹井「データ見てないもん!」

格の違いを教えてくれ




48 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:22.98 ID:UnPTRKmg0


研究室の壁の塗り替えなんかって結局演出だったのかどうか誰か聞いた?
演出だったらその予算をどのレベルまで把握していたのかが問題になるはずなんだけど。
小保方までだったら研究費の目的外使用だし、笹井や野依までなら少なくとも問題を大事にした責任で懲戒、
問題はそれ以上、政治家、官僚までかんでいたかどうか、そこが知りたかったんだけどなあ。




49 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:38.19 ID:Q49fHdCyO


何回、聞いてもわからんのは第三者に再現してほしいのかほしくないのか

ここがサッパリ

コツは言えません
けど第三者が再現してSTAP細胞を証明して!


そりゃ無理でんがな




50 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:38.70 ID:/xC6dQkN0


    
    
   
笹井が言ってるSTAP細胞が有力仮説ってのは

AがBを刺すのを見たが、Aはまだ裁判中のためAが犯人であるとは断定できず

Aが犯人ってのは有力な仮説に過ぎないってことと同じ話だろ。

   
    




51 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:39:50.58 ID:/eGAZS4W0


ニュース見たけど
「自分は最後の段階で参加した」とか
巧く逃げてたな




55 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:20.20 ID:SinH6Xcg0


最後は竹市センター長が出てきてほしい



56 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:22.21 ID:pKct1yf80

b04












57 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:27.41 ID:MHi1f80k0


次は若山さんに会見を再度、開いてもらおう



59 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:47.19 ID:8K7A5kpH0


早稲田マスゴミの人権侵害がひどいなあ



60 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:40:59.56 ID:SeZJzDtQ0


科学者は、自分の目で見たこともないものを
シラーっと書いて、大々的に発表する
詐欺師集団でした。
こんなやつが、第一人者のエリート?
読んで書くだけのバカ小説家以下だ




98 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:57.35 ID:Tz3PWQnL0


>>60
理論科学者って知らないの?
実験事実を組み合わせて新しい理論を導き出す科学者もいるのさ
まあその実験が間違っていたというのが今回のお話

なんでも自分の目で見なきゃなっとくできないバカは黙ってろ




63 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:41:21.25 ID:w6GBmGm+0


若山に対しては何も思わないらしい



64 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:41:24.99 ID:k3TBLp4I0


1月の会見でのはしゃぎ様が無ければ、誠実な人に見えちゃっていたかもなw
それぐらい、正面から言い逃れしていた




65 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:12.45 ID:3GtO4jTk0


 
官僚みたいな答弁しとったな

確度の高い、えーつまり確実度が高いという・・・

おいおい




66 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:20.67 ID:Xrk/naJP0


やることやらずに
とりあえず謝っておけば大丈夫という
甘ちゃんな考え方がありえない。




67 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:37.85 ID:m7Lju0Zk0


小保方の小学校低学年以下の
自由研究なんぞ支持して大丈夫なん?

お前ノーベル賞候補だったらしいけど、
今や一般市民から半笑いされる存在だぞ




68 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:41.90 ID:SGOo3CpuI


非常に論理的で分かりやすい会見だった
ただ、論文の作成発表の過程はだいたい今回で分かったんだが
STAPの存在そのものは、理研が責任を持った再現検証を待つしかないということしか分からなかった
それが分かっただけでも前進かもしれんが

とりあえず笹井氏が言いたいことは、
「現象は信憑性が高いが、手法に確実性がない。よって論文として稚拙」
ということなんだろうと理解した




97 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:53.91 ID:Vl0zSqNs0


>>68
論文作成の手助けをしただけの奴の「信憑性」のどこに客観性があるんだよ、馬鹿。




69 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:52.08 ID:DMjX3EBg0


964 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 []: 2014/04/16(水) 19:38:20.81 ID:VWnCluMp0 (7)
>>958
STAPがなければ、説明できない現象がある

↓これのこと

〈牛体細胞クローン用のドナー細胞作成方法〉
1、供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%ウシ胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
2、細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
3、数代の培養後、0.5%ウシ胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
4、すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

世界初のほ乳類の体細胞クローンの「ドリー」が出来た時から、
みーーーんな知ってるし、
みーーーんな使ってる

新しい発見でも、新しい技術でも、何でも無い




70 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:53.83 ID:3ZUIa8380


未熟な私ですが、お世話になった若山のハゲは叩きます



71 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:42:59.45 ID:afL3xNjL0


最初の釈明は小保方以上にひどかったが、さすがに
科学的な質問への回答では無双だったな
まともに張り合えてたのがNHK記者くらい
あと知ったかこいてた記者は一つ一つ論破されてたw




76 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:24.00 ID:SeZJzDtQ0


とりあえず小保方は、自分で見たといった
笹井は、見てもいないものを偉そうに書いた

笹井は最低だ




77 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:32.70 ID:Vl0zSqNs0


笹井のクズは、小保方が先に会見してしまったので仕方なく会見した感じだな。

だから、3時間半も会見しながら、現象を仮説にまで格下げして逃れようとするしかなかったんだ。




78 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:38.50 ID:tFcxU97K0


若山って思いっきりだまされて良心から訴えた人だよね?
こいつ若山を悪者にするなんて、とんだ悪党だな




80 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:54.76 ID:w6GBmGm+0


論破つか肝心なトコは見てない知りませんで逃げてただけじゃん
何も証拠無いことがはっきりして、小保方が嘘つきってことは分かったけどさあ




82 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:55.38 ID:F2s+epvi0


若山教授だけは絶対に悪い事してないだろ
小保方に騙されたと分かっても
優しく小保方に撤回した方がいいとアドバイスし続けたのに
小保方は若山教授を攻撃、笹井は責任は若山教授にあるような事強調して
見ててほんと腹立った




83 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:44:59.73 ID:SinH6Xcg0


センター長だけがなぜか姿を見せない



84 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:45:37.37 ID:GDD7v7TU0


 
茶番もいいとこ

日本の低レベルなアホの一般人を煙にまくのを目的とした会見であって

こんなの、それなりに理解力のある人間や、世界の研究者達からすれば、「あ~やっぱり詐欺だったか」ってバレバレになる会見だったなw

研究者から見れば、若山教授にはなんら非はないと分かるだろうな

研究者から見れば、小保方と笹井&バカンティはグルだって分かるだろ

ちなみに、ハーバードでは、日本人研究者やバカンティにもメスが入ってるぞ




87 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:07.28 ID:khx+jWwFI


小保方の主張だと日に複数回も可能なんだろ?
第三者に見せりゃ1週間以内にカタの付く話だ。
1年以上検証に必要とか、その時点で嘘。




88 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:09.41 ID:69YqapAR0


何百億円もの金を訳の解らない世界に(理研)税金をつぎ込む日本政府



89 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:11.45 ID:ohu0X09k0


ケビンコスナーがハゲ先生と山中先生を見下してる事は分かった



96 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:51.12 ID:PlE0gvQg0


おぼスレの擁護の大概はキモヲタか釣り
知れよ




100 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:46:57.67 ID:uefNmu8S0


何のための会見だったのか訳わからん、
結局は小保方悪くない、笹井悪くない、誰も悪くないってこと?
誰も責任取らなくて良いなんて本当に日本的でお花畑だわ



44 :名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/16(水) 21:38:28.14 ID:H/VlZZeiI


男の涙の記者会見ってやらないのかな


b05a
















元記事
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397650974/


未編集
g2clone.tumblr.com/post/82894462372/stap-4-16









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お口直し

神奈川
相模原の「美乱/Biran」様、

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町田・相模原市・神奈川全域にハイグレードな人妻をお届けするデリヘルです。


出張地域は「町田駅、相模原駅、淵野辺駅他応相談。

是非ご利用ください!

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