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英語できない議員がTOEFL推進 英語うまい人は反対 なぜなのか

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 10:57:59.41 ID:bbpjrc3G0! BE:456579735-PLT(12100) ポイント特典



英語できない議員がTOEFL推進 池田教授あきれる〈週刊朝日〉

 大学受験にTOEFLを導入しようという動きが出てきている。
早稲田大学国際教養学部の池田清彦教授は、これに対して「かなりあきれた」という。
*  *  *
 自民党教育再生実行本部が今年の4月、大学受験にTOEFLを導入することを柱とする提言を行ったと聞いてかなりあきれたが、5月1日付の朝日新聞で、自民党教育再生実行本部長の遠藤利明衆議院議員と、
反対論者の江利川春雄和歌山大学教授の論争を読んでかなり笑えたので感想などを記しておきたい。

 TOEFLは日本などの非英語圏から米・英などの英語圏の大学に入学する際に、大学の授業についていけるかどうかを判定する指標として開発されたもので、話す聴くだけでなく長文読解力も要求される。
現在は主にTOEFLiBTというコンピュータを使った方式が主流で満点は120点だ。
私の勤務する学部では日本語が母語の学生は一年間の海外留学が必須だが、さすがにiBTが45点以下だと留学は無理なようである。
すこしまともな大学に留学しようとするとiBT80-90点以上は必要である。

 朝日新聞の論争を読むと、推進派の頭目である遠藤議員はTOEFLは受けたことがなく、受けて10点ぐらいだろうと公言しておられるが、そういう人がTOEFL導入を推進しようとするパトスはどこからくるのだろうか。
不思議なことに、英語を話せる教育を学校現場に導入しようという議論に賛成の人は、総じて英語が苦手で、反対の人は総じて英語が上手い。

 遠藤議員は、中学高校で6年間英語を学んだのに英語が使えないのは、学校の英語教育が悪いせいだと言いたいようだが、論争相手の英語教育学が専門の江利川教授の言うように、学校教育だけで英語が話せるようになると思うのは幻想である。
「うちの子が勉強ができないのは先生の教え方が悪いせいだ」はモンスターペアレントの口ぐせだが、勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。

 教育のやり方を変えれば自動的に英語ができるようになるということはあり得ない。
学校など行かなくともその気になれば独学で英語ぐらい喋れるようになるさ。
(以下ソース)http://www.excite.co.jp/News/society_g/20130523/asahi_20130523_0002.html




b05

























2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 10:59:23.74 ID:sZpxmnlC0


日本語を教育をなめんな!



7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:00:53.23 ID:mP2UoBOG0


>>2
日本語出来てないじゃん




100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:47:24.90 ID:gNQvATSQ0


>>2
>>7
ワロタ!ww




3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:00:01.93 ID:e32W2+7s0


単に利権絡みです



4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:00:07.18 ID:T2P122GO0


>学校など行かなくともその気になれば独学で英語ぐらい喋れるようになるさ。

じゃあもう学校要らねーじゃん




18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:06:54.30 ID:ZBb7beCGP


>>4
ワロタ




32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:12:45.75 ID:ZA7ZXnsw0


>>4
ほんとうに学校要らないね、効率悪すぎ
今すぐ義務教育を公文式にしろ




45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:18:51.20 ID:HpcQ9Oet0


>>4
はい(´・ω・`)




309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 20:22:56.76 ID:oT0PfODk0


>>4
Exactly.(その通りでございます)




5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:00:09.90 ID:EltO3id20


使わないもん



8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:01:41.48 ID:jDP7zzoH0


英語できる日本人が増えると自分の価値が落ちるから



11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:03:49.39 ID:3hpTsZO/0


>>8
そういう世界ランクみたいな考えやめろよ




12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:03:50.54 ID:sdRD8nKyP


センター試験とかが簡単すぎるのが問題
あれでほぼ満点とっても意味ないから




13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:04:04.63 ID:YT4Val/a0


これは面白い現象だよな



14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:04:20.47 ID:n3MTzrxp0


今の国会議員でレベルはどうあれ全く聞き取れないヤツって居るのかな



15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:05:00.69 ID:Gq/Vm0vE0


TOEFLが良いかはおいといて
英語がしゃべれないのは教育のせいだと思うよ。
大学入試に英会話ができれば間違いなく喋れる人もっと増えるね




16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:05:55.97 ID:u0vfK/TG0


家の子は東大と同レベル 
まず国会を英語必須にすりゃいいだろ 




17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:06:12.77 ID:YTNjzTAA0


>>1
> 勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。
あとついでに親が馬鹿だからな。




19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:07:08.61 ID:hWZdZ/HC0


低学歴の専業主婦が子供を有名私立幼稚園に入れたがるようなもの



20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:07:21.32 ID:2q5yK31v0


欧米コンプレックスなんだろうな
国会議員の大半は海外行っても英語喋れないから
外遊に行ってもボッチらしいわw




30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:10:56.35 ID:wCQwr+N80


>>20
外遊でボッチになるコンプレックスを自分が英語を学ぶんじゃなくて
国民に英語教育を押し付けることで解消しようとするのが日本の政治家らしいな




21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:07:28.82 ID:XEDAzk+gP


英語できない人がTOEFLのスコアを妄信してるのか



23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:08:39.17 ID:wCQwr+N80


そりゃあ改革者ってのは社会への劣等感から政策を決めるんだから
英語が喋れないというトラウマがないと英語公用化なんて真似はしないよ




24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:08:53.57 ID:knaWMLO30


話せないのは英語教育のせい
とか言う人に限ってろくに読めもしないんじゃないの
そういう人はどんなに英語教育が変わっても教育のせい教育のせいを繰り返してそうだけどな




37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:15:33.97 ID:3/T7nEJT0


>>24
やりたくなるような環境を作らせるべきだよな。
NHKで最新の海外ドラマを英語音声&英語字幕のみで放送するとか。

俺は高校まで一切英語出来なかったけど、大学の友人が金髪の彼女連れてて、めちゃくちゃ勉強して、フレンズ見まくったら一年後にはFCE取れてて、なぜか向こうの院もでた。




51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:21:18.30 ID:LqVRUoUL0


>>37
ワロタ
やっぱやる気が一番なんだな




54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:24:06.80 ID:3/T7nEJT0


>>51
金とセクロスが関わればやる気出るよ。




25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:08:56.99 ID:7KrKa/nb0


これは安倍ちゃんGJだね
安倍ちゃんがFランなのも教育のせいだからね




26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:09:04.58 ID:U4oMrYoY0


ケンブリッジかIELTSにしろよ。
ライティングとスピーキングあるぞ。
FCE&キャリアありならヨーロッパの会社ならとりあえず面接は行ける。
TOEFLとTOEICは欠陥多すぎ




33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:13:19.63 ID:mU7IMP5A0


>>26
IELTSとTOEFLはそこまで変わんねーだろ
お前本当に受けたことあんの?




39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:16:54.54 ID:3/T7nEJT0


>>33
マークシートは害悪だろ。




28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:09:55.02 ID:v6CFtiYJ0


> 勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。

正確にはそのパターンと勉強やる気にならないパターンがあると思う

具体的には小学校→中学に上がって難易度が上がりすぎてついていけないなるパターンと
家や学校で強制されることによって反発心から勉強が嫌いになるパターン




29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:10:36.27 ID:RkJmhUQl0


>「うちの子が勉強ができないのは先生の教え方が悪いせいだ」はモンスターペアレントの口ぐせだが、
>勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。
教育全否定かよ




31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:11:47.65 ID:zxCPNVcz0


「英語で授業やる大学(学部レベル)で
ちゃんと英語の講義を聴いて理解したり
ちゃんと英語でレポート書けるか?」

について
力を測るのがTOEFLである以上
日本の大学、学部卒業生レベルに
受験させるのはいいけど

高校生の時点で受けても意味がない。
全く、意味がない。




34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:13:26.16 ID:e9LvHbO2P


>「うちの子が勉強ができないのは先生の教え方が悪いせいだ」はモンスターペアレントの口ぐせだが、
>勉強ができないのはアンタの子どもがアホなせいに決まっている。


問題のある文章だが、実際のところは結局これなんだよな…
アホ=学力が低い、だけじゃなくやる気が無いとかも含まれるんだけど


35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:15:20.10 ID:m5fckkJI0


ここでいうアホっていうのは自分から学ぼうと思うかどうかってことやろ



59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:26:55.98 ID:RkJmhUQl0


>>34-35
だからやる気を持たせるのが学校の役目だろ
ただ教科書読み上げて「これで理解できないならお前がバカなのが悪い、俺は知らん」とか
猿でも出来るじゃねーか




41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:17:19.72 ID:gAPLY/Xf0


イギリスに遊学してたはずの安倍が全く英語を話せないのはなぜか



46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:19:09.92 ID:knaWMLO30


>>41
安倍ちゃんはアメリカだろ




42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:17:43.21 ID:ZA7ZXnsw0


ぶっちゃけ英語の勉強方法がわからないだろ
何やれば上達していくんだよ




43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:18:11.60 ID:3/T7nEJT0


>>42
ピーナの彼女作れ。




44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:18:24.82 ID:gxsU4iLcP


今塾ギョーカイがTOFEL推しはじめてんだよ
子供の頃からTOFEL目指すとか言って
そんで塾ギョーカイ出身のオッサンが大臣におったがな

まあそういうこった




60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:27:27.81 ID:251MQn2uO


>>44
まあ語学関連企業が賛成派議員に熱心にロビー活動をしているのは
容易に想像出来るな
こんだけでかいビジネスチャンスだと
安倍ちゃんがご執心だった学校教育に、ダンスが導入されるまでの流れを思い出すw




47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:19:49.95 ID:W/bQPyxH0


漢字検定の末路とか英語推進の結末が見て取れる



52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:21:43.86 ID:Jcpppr/IO


泳げない人間が、泳げないのは学校教育のせいだと言うのと同じ。
小学校の水泳の授業で泳げるようになるわけない。




53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:22:43.72 ID:Ew9Zm6F/0


ここ数十年で最も低学歴で空白期間がある世襲総理が教育介入しようとしてるから滑稽なだけで
TOEFL推進はTOIEC至上主義よか良い




55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:24:31.22 ID:s7HriVZY0


30年後くらいには「英語力なんか機械翻訳で十分」みたいな世の中になってるんじゃね?
そうなったら英語学習は受験用でしかなくなるわけだが




58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:26:53.00 ID:P9d9WbQ70


>>55
実際そうだろうな
今でさえそこそこ良い翻訳アプリとか出てるし、もっと進化すれば普通に会話できるようにもなるだろう




66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:30:31.81 ID:duqKPArK0


>>55
10年位前に似たようなこと思ってたけど10年じゃぜんぜん駄目だったな




56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:24:48.85 ID:DqQtL+TF0


日本で英語を話せる人が少ないのは日本語だけで不自由しないからなんだよな
海外の殆どの国だと地域によって言語が違って英語じゃないとコミュニケーション出来なかったり
大学などで学ぼうとすると高度な文献が英語しか無かったりするから必要に迫られて憶えるだけで




61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:27:42.90 ID:h/bACXq1P


>>56
まあそれが全てなんだけどな
日常で触れてないと語学なんて無理
だから教授をそういう風に思わせるようになるべくそういう環境にいけるように
持っていくことが大事
教育て、別に教科書と先生だけじゃないからな
改革の仕方はいくらでもある
といふるが役立つかどうかは知らんがな




276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:58:26.08 ID:DE8X6Lbg0


>>56
これで終了
語学は必要に迫られなきゃ覚えねえよ

途上国なんかだと中学ぐらいからもう母国語で書かれた教科書なんか無いと考えるといい
のし上がるには英語が大前提だからみんな使えるようになるんだよ




138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:21:39.96 ID:g77zRM6q0


>>56
少子化で海外に市場を求めていくことになる日本では英語の重要性は増していくのではないか?




150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:28:01.00 ID:2Mggqw7NO


>>138
それは現地で雇えばよくね
管理に日本人を入れたいなら通訳使うなりすれば良い
ビジネスなら通訳専門の人じゃないと難しい




155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:30.22 ID:h/bACXq1P


>>150
毎回通訳雇えるやうな余裕のある企業ばかりでもないからな
契約時は通訳つけて大大的にやっても、いざ現場での実務なんて身振り手振りのゴリ押しなんてザラにあるw
その時に、せめて通じなくてもいい、逞しく話しかけられるような気持ちの持ち様がある
だけでも雲泥の差なんだよな
そういうふうにアカデミックな部分に精神の方向性を決めるのが教育なんじゃないかなぁと




57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:25:18.44 ID:ZA7ZXnsw0


TOEFL導入自体はいい刺激になるし良いと思うけどね
学校いらないって断言しちゃってるな、まあそうだな




65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:30:14.37 ID:HAeLjfVl0


>>57
現行の教育レベルをはるかに超えてるのが問題




62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:29:57.66 ID:gwqCH6dI0 BE:383663-BRZ(10001)



「東大・京大生で英語できない学生などいない」
 京大客員准教授の瀧本哲史氏 


――学力はあるけど、英語だけできない、という学生はいないのでしょうか?

瀧本:東大・京大レベルを目指す学生であれば、それはないでしょう。語学って、そんなに難しいものではないんです。
飛びぬけた才能がなくても、それなりに努力すれば身に着く。
ダメな教師に当たった学生は気の毒ですけど、普通に勉強すればできるようになります。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130331-00000004-pseven-soci




64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:30:12.45 ID:7bmjDfO40


学習指導要領
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/chu/



b01






























中学校は英語を1年に140時間
たったの6日間足らず
英語圏で生活してたら365日常に英語使ってるけど
日本は多くの人が人生で一番英語使う時期でも6/365≒本場の1/60の密度なんだよな
まあ英語圏の人間が1日の半分寝るとしても1/30ってとこだろ




70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:31:36.61 ID:V6TH0ZNt0


ニュースゼロのキャスターは英語ペラペラだが同じような話題になったとき
まずそれより日本語での会話や議論を上手くなるようにすべきとは言ってた




78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:37:07.14 ID:251MQn2uO


>>70
そういや
「日本語だけの世界で専門分野の知識はロクになく、ロジックもあやふやで、
プレゼンもロクに出来ないヤツに、TOEFLなんて受けさせて一体なんになるの?」
なんて言ってた教授がいたわw




71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:33:17.51 ID:oIC4HM2O0


こないだニュースでインドネシアからの観光客誘致についてやってて
インドネシア人観光客は発音は下手だけどみんな普通に英語喋ってた
英語圏外の欧州人も日常会話は出来て当たり前みたいだし
日本は生活に不要とかでなく英語教育の内容が根本的に間違ってんだと思う




73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:34:27.67 ID:ZA7ZXnsw0


>>71
国際会議でも日本語なのは日本だけ




93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:44:42.16 ID:431xMSTB0


>>71
>英語圏外の欧州人も日常会話は出来て当たり前みたいだし
これは国によるとしか言いようが無いわ
イタリア、スペインあたりは通じない事多いぞ




82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:38:21.73 ID:+AWNkDZo0


>>71
インドネシアの人らの言語はほぼ英語だから当たり前




299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:24:19.63 ID:TlQ2QtUF0


>>82
スワヒリ語だろ
英語喋れるのは高等教育受けた人




72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:34:11.10 ID:fkddVyq3P


なんの利権が絡んでるんですかねぇ~
議員が推すものは全て利権絡みだからな




75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:34:53.95 ID:8of9Mjuu0


スピードラーニング聞いてれば大丈夫なんだろ?


84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:39:15.65 ID:kZsmJZKA0


英語話せる自慢ができなくなるから



85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:40:00.32 ID:Jcpppr/IO


ケンモメンは英語ペラペラだよな~












会話は無理かw




87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:41:06.70 ID:7bmjDfO40


>>85
他人との会話なんて日本語でも無理だわ




89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:42:22.29 ID:U7j8qoBS0


TOEIC=日韓だけ
TOEFL=北米の留学者向け。世界で一応通じる
IELTS=世界の英語指数及び旧英国植民地諸国の英語指数




90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:43:19.82 ID:8of9Mjuu0


WWF見てたら変なスラングばっか覚えたわ



91 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/24(金) 11:44:16.02 ID:IqKERjskO


日本語を輸出すりゃいいのに



92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:44:38.56 ID:5woU3TAs0


英語教育の専門家からすれば
大学受験のTOEFL導入なんて結局は高校までの英語教育が試験対策に終始してしまうだけだと思ってるんだろう
外国でプレーしてるスポーツ選手がなんだかんだで喋れるようになってるのを見ると
語学習得には頭の良し悪しより実際に英語を使うというのが重要なんだなと思ったり
泳ぎは溺れながら覚えるのが一番早い




98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:47:10.18 ID:V3a2fwCiP


国会議員こそ英語能力つけろよ。
日本語の曖昧な表現方法だけ上手くなりやがって。




105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:50:36.83 ID:Gt2MS1Ws0


どうせできないなら難しくしてしまえみたいな投げやり感



106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:52:09.40 ID:uiCcwJx10


独学で英語が学べるようになるというのは無理があるが
しかしTOEICではなくTOEFLってのは正しい
英語学習で重要なのはインプットよりもアウトプット
留学は周りが全て英語だから英語が伸びると思ってる人がいるがこれは間違い
英語を使う機会が多いから伸びるんだ
なので、スピーキングとライティングを必修にすればいい
特にライティング大事だ、小論文がすらすら書けるようになってくれば言葉はでやすくなってくる
なのでそもそもTOEFLを必修にせずともアウトプットを増やせば解決するのである




121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:03:41.60 ID:CKv9iuci0


>>106
完全に同意
というか予備校やら塾で点数取るだけの対策をとる人間が出てくるからむしろTOEFLはやらんほうがいい




129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:14:42.96 ID:pK3h3hgS0


>>106
学校教育を擁護する訳では無いが、第二言語として外国語を学ぶ場合、
実践より理論を学ぶほうが重要




137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:21:10.68 ID:CKv9iuci0


>>129
わからんでもないけど大抵の子って理論なんてほとんど理解してないし、興味も無いよ
俺も人を教える立場になってわかったことだけどね




107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:53:49.21 ID:nO577tSx0


例えば、グループの中で俺だけが外国語に堪能であったとして
仮にグループ全員が外国語に堪能になるボタン、なんてモノがあって
それを押せるのは自分だけっていう状況を想定したら
おそらく俺はボタンを押さない




110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:56:13.63 ID:duqKPArK0


>>107
俺なら「英語が堪能になればこれだけいいことがあります」とそそのかして大金巻き上げて押すな




108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:55:18.10 ID:imWC3K3i0


英語を第二公用語にしないとマジでやばい
俺が世界から取り残される




109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:55:40.83 ID:CKv9iuci0


中高で学んできたことを実践じゃ発揮できてないことが問題
こなれた表現を求めなければ日常会話なんていくらでもできるし、難易度だけ上げても意味ないよ
そもそもまともに日本語で議論できない人間ばっかりなんだから、高度な英語力を持ったとしてもまったく意味が無い




111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:57:10.62 ID:2tZkKokS0


英語を予習復習しない日本人が馬鹿でFA



112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:57:16.59 ID:ADtRQaus0


これって要は大学減らせって議論と一緒な気がするんだが



113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:57:59.64 ID:Q06gdW0Z0


英語習得する必要性が全然ないからな
アメリカに占領された時に母国語を英語にすれば良かったんだよ




114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:58:08.85 ID:V3a2fwCiP


そもそも小学校高学年・中学校から英語じゃ遅いんだよね。幼稚園・保育園の時から日本語と一緒に英語も教えないと。



115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:58:12.25 ID:G7IU3VQL0


2年もアメリカ留学して英語が一切喋れない知的障害者の安倍が推進してるというのがなんとも



117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:59:56.33 ID:FT9ewTUSO


英語を公用語に加えて日本語英語の2言語体制にしてもいいくらいだは
いい加減英語無しでは通用しなくなってきた現実に目を向けた方がいい




120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:02:57.98 ID:ayBecnlH0


ワイシャツの起源は、white shirt 豆知識な。



122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:05:33.94 ID:FT9ewTUSO


ここまで英語英語言われるとこれからの上流中流家庭では小さい頃から英語教育するだろうから数十年後の日本は中流家庭以上出身(英語も話せる層)と底辺(日本語のみの層)にはっきり二分されそうだな

英語話せるかどうかで大企業に入れるか、学者になれるかとかにも影響するようになってイギリスみたいに言語で社会的階級が分かるようになる


287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:35:33.16 ID:a5+s8UCY0


>>122
小さい頃から英語教育したところで使う環境がなきゃどんどん劣化するし結局受験英語に収まる




128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:13:58.10 ID:uiCcwJx10


>>122
案外そうでもない
英語だけを特別に勉強させてたらそれは伸びるだろう
しかし殆どの家庭は子供が大きくなるにつれて受験用に塾を重きを置いていく
結局はお受験の方が大事なんだ、そして子供は英会話を忘れていき受験用の英語だけ覚えていく
なにより今本当に英会話がその子の将来において重要かどうかと問うと、そうでもないという結論になる
結局は学歴と年齢の社会、英語はあくまでプラスアルファ
東大と上智の帰国子女、どっちを取るかと聞かれれば殆どの企業は東大をとる




141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:22:43.13 ID:FT9ewTUSO


>>128
今は東大or英語話せる上智の選択肢でも30年後には英語話せる東大or英語話せる上智になってるだろうよ
政界でも財界でも英語英語言われて東大京大も英語導入に必死になってきた以上今みたいな日本語だけで十分ってのは数十年後には通用しなくなってるだろう
その頃には受験だけじゃなく英語にも必死になってると思うわ




152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:30:01.03 ID:uiCcwJx10


>>141
ならないならない
そうなってるならとっくに日本人学生の海外流出は進んでるから
今は逆に減ってきてるんだし、勿論中流が減ったってのもあるだろうが
問題は有名大学に通う日本人学生が減った事にあるから
そもそも英語英語なんてずっと昔から言われてきて、子供を英会話塾に通わせる親はいつの時代でも多かった
でも未だに何も変ってない
日本の企業が学歴重視である以上、英語を武器にするのは一流大学のバイリンガルしか無理
俺が教えてる所も殆ど受験が近づけば英会話をやめて受験用の勉強だけとか、辞めて塾に専念しますってのばっかりだから




123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:05:56.30 ID:OI+sqSq20


地上波のテレビで英語圏から番組を購入して字幕を付けて垂れ流すとかしたらいいんじゃない
特に子供向け番組でそうすれば子供は「英語」はできなくても英会話ができるようになると思う




124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:09:07.72 ID:7bmjDfO40


子供にネイティブな英語を覚えさせるには生活の中で使わせるしか無いんだから
自ずと大人も覚えて手本を見せないといけないってことになるんだよな
それじゃないと間違いを指摘することもできないから
でも大人は「今更英語なんて覚えられない」って奴が大半だし
「朝起きて家族にグッモーニンなんていうのは小っ恥ずかしい」って奴も多いだろ
つまり日本ではいくら頑張っても子供にネイティブな英語を覚えさせるなんて無理

自分の思ってることを伝えるために英語を使う機会が無く
書くのも話すのも教科書の文章ばっかりだから
読むのも聞くのも教科書の文章ばっかりになる




126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:12:04.47 ID:G1pUcnaC0


>>124
その通りだと思う
使う奴が周りにいないと話せるようにはならん
ちょっとした学校教育で話せるようにはならん
じゃあ移民しかないな結局




132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:15:40.78 ID:wU0exfm60


>>124
もし頑張ってネイティブな会話ができるようになったとしても
日本の勉学に求められる英語(要するに点数が出せる英語)、
会社で求められる英語(商談等で使える英語)
とは種類が違うからってオチになりそう

英語って言葉に踊らされて迷走してる感が半端無いわ




133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:17:09.76 ID:uiCcwJx10


>>124
別にネイティブの英語なんか話せなくてもいい
そんなの留学しても話せるようにはならない
英語を使えるようになる事が大事なんだ
それには使う場を増やすしかない、それがライティングとスピーキングなんだ
英語のテストを全てショートアンサーと小論文、英語でのスピーチを行うなどすればいい




140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:22:16.64 ID:h/bACXq1P


>>124
ネイティブてどこの話?
ネイティブアメリカンか?w

ジャパニングリッシュでいいんだよ 世界中どこの国もそれで押してる
ネイティブやないとあかん!みたいのが日本の一番の勘違い

あとさ、大人なってから現地で使ってたらすぐ話せるようになったてやつ、おれもそうだが、
それって義務教育の時の知識があるからだぞ
バカすぎて中学英語さえ覚えてないやつとは上達度合いが段違いたがらw




145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:25:19.48 ID:imWC3K3i0


>>140
そういえば下手にイギリスの英語?とか使わないほうがいいらしいな
アジア人のくせにとかバカにされるらしい




159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:35:01.58 ID:FT9ewTUSO


;;145
日本人にとってはイギリス英語の方がアメリカ英語より100倍聞き取りやすいのにな


b01















sns=em
アメリカ上院議員マルコ・ルビオの英語


b02















;sns=em
イギリス首相デイヴィッド・キャメロンの英語




199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:57:30.92 ID:fgYd1f/E0


>>159
マジで日本の英語教育はイギリスの発音でやるべきだわ。
とても聞き取りやすい。




230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:15:11.68 ID:2rYMadY80


>>159
これたまたまこの人の英語が聞き取りやすいだけで
基本的に英語を母語とする人は聞き取れない
英語圏以外の人が話す英語は聞き取りやすい
よくイギリス以外の欧州人が話すの聞くとなんでこんな違うのかと思う
さらには洋楽聞くとイギリス、アメリカのバンドは何言ってるかわからんし歌えないが
イタリアやドイツのバンドは聞き取れるし歌いやすい




212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:04:03.18 ID:nLF5PLL10


>>159
イギリス英語聞き取りやすいな
アメリカ英語が池沼語に聞こえる




218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:07:28.96 ID:OYRJFQqU0


>>212
アメリカの方が聞き取りやすい
イギリスは訛りが酷いと完全に理解不能だ
イギリス英語は単に流暢に話してるように聞こえるだけで聞き分けるのは難しい
イングランド->スコットランド->アイルランドの順に訛りが強化されてるが
アイルランドの影響を受けてるアメリカ英語の方が聞き取りやすいのは
どこかの段階でイギリス英語が聞き取りにくいことに気がついたせいだろうと思っている




130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:14:51.48 ID:BQw4Ozwj0


これは本当に正論だね
まじでこんなクソみたいな政策する奴は選挙で落とすべき




134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:18:20.94 ID:GCT4OMlc0


言葉は民族を構成する重要な要素の一つ



135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:19:21.55 ID:s6yAxsTH0


大学入ったくらいで外人とチャットするようになったけど普通に通用したからなんだ受験英語も使えるじゃんって思ったけどな



143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:23:32.72 ID:QelBqhgK0


今のコンピューターの発展度合いだと
リアル翻訳こんにゃくが出てくるのもそう遠くない未来だと思う




144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:24:40.21 ID:Qhda+3Ej0


エリート校出身が「学歴なんて関係ない」っていうパターンと同じ



151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:29:19.89 ID:gOz/vXsV0


英語が全く読めない人がいる
タバコの銘柄すら読めないらしい
もう完全に向いてないのかなそういう人は
いくら練習してもボール投げてストライクに入らないみたいな




153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:31:34.11 ID:fgYd1f/E0


日本には、英語ペラペラのフィリピン人妻が、全国各地に何万人もいるんだよ。
その資源を活用できないのは国益として損だと思う。
学校で教えるのには、教員免許の資格が必要なんだって。




161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:36:52.44 ID:bXQ/oycwP


>>153
一時まわりで話題になったんだが、altはネイティブじゃなくてもいいんじゃねと言ってもお偉方が難色を示したみたい




165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:40:15.82 ID:fgYd1f/E0


>>161
頭硬すぎる。
フィリピン人による英会話スクールのようなものが、たくさん出来ればいいのにと思う。
特に地方は新しい産業になる。




154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:03.18 ID:cvuxmyKtP


実際どこまで通用するものかは別にして、
TOEICは日常会話
TOEFLは論文
をどのくらい使えるのかってテストって聞いたことあるんだけど、
国をあげてTOEFL押していく理由は何?




182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:49:30.57 ID:CKv9iuci0


>>154
TOEICはそもそも語彙の量と処理速度だけを量るものだよ
TOEICで何点取ろうと日常会話ができるかどうかはまったく判断できない




156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:32:49.80 ID:HJ1JoACmO


勉強してこなかったやつに限って
自分の子供に勉強押し付けるバカ親と同じだな




162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:37:17.98 ID:imWC3K3i0


>>156
むしろなんで英語を話せるような環境じゃなかったのか自分より上の世代を恨むわ




157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:33:54.62 ID:8uk7jDYHP


俺もちゃんと英語勉強し直したい。
会話よりも、海外の技術情報のWEBを見ても困らないようになりたい。




160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:35:20.94 ID:fgYd1f/E0


>>157
つ google翻訳




167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:41:24.43 ID:gOz/vXsV0


日本人は英語ができない
英語ができれば世界が広がるのにという話を聞くたびに
戦後アメリカに併合されていたら・・と一瞬思う




171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:44:28.59 ID:imWC3K3i0


>>167
マジでそう思う
実際インドとか植民地支配されてた国は感謝してるくらいだし
もっと言えば日本人の母国語が英語だったら朝鮮人もそんなに怒らなかったと思うw




169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:42:39.53 ID:FT9ewTUSO


敗戦した時点で公用語を英語にすべきだった



172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:44:31.80 ID:fgYd1f/E0


>>169
いや、英語が公用語になっていたら、たぶん文化的にアメリカの植民地になってたよ。




181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:49:16.69 ID:gOz/vXsV0


日本人でもインターナショナルスクール?ってやつに通ってると
みんな英語しゃべれるようになるんでしょ
授業も全部英語でやるみたいな
もう全部それでいいんじゃないかな(投げやり)




196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:56:32.72 ID:FT9ewTUSO


>>181
宇多田ヒカルは日本人だけどアメリカンスクールに行って英語身に付けてコロンビア大学に進学したしな




198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:57:04.34 ID:dvcvNNG/0


>>181
宇多田ヒカルでインターが注目されたときにあちこちで特集組んでたけど
通ってる日本人の生徒たちは敬語知らないから大人にもタメ口で
自分の名前もひらがなかカタカナでしか書けなくて日本文化を完全に馬鹿にしていた




186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:51:15.78 ID:fgYd1f/E0


自分は英語はみんな喋れるようにする必要はないと思う。
言語が共通だと、文化的に強いものに服従してしまう。




188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:51:59.90 ID:D41pyzDZ0


目的がむちゃくちゃだな
対話したり本を読むことを目的にするなら英語は簡単だけど
テストで点を取るために文法なんかの語学重視にすると無駄にハードルが高すぎる
無駄に細かく教えすぎ、テストにあわせすぎ




189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:53:08.83 ID:ETFxZuiI0


試験をTOEFL型にすんのは、決して悪い事じゃないと思う
TOEICはゴミだけど




190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:53:26.23 ID:iq334MG00


答えは「自分が英語出来ないのを学校教育のせいにしてるかそうでないか」の違い。



193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:54:45.17 ID:g1U8LJzO0


自動翻訳機はよ作ってくれよ
企業向けなら数百万でも売れるぞ




213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:04:13.70 ID:1H8zvX8e0


外人と煽りあえば英語力は付く
>>193
翻訳は便利だけど
そのまま日本語に訳すのなんて不可能
学ぶのが手っ取り早い




201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 12:58:49.45 ID:FjgQThOm0


英語っていうか外国語は使わなきゃいけない環境にならないと覚えられないよ
みんなで洋ゲーやろうぜ




205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:00:40.21 ID:OYRJFQqU0


この手の試験は普通に会話出来るレベルなら簡単に満点取れるって言ってたな
文法とか勉強してないバイリンガルとか、英語が話せるだけの中卒とかでも簡単に高得点が取れるそうだよ




207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:02:05.77 ID:Cnvw8F2v0


そもそも動機付けがしっかりしてないと第二言語の習得なんかうまくいきません



209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:03:05.50 ID:OYRJFQqU0


オランダ人とか小学校で4カ国語を勉強して中学生になることにはペラペラになってるんだが
お前ら何なの?www




211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:03:42.58 ID:qiUV1wFz0


検定・資格ビジネスは儲かる



216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:05:50.21 ID:rN99Mv/s0


手段の是非を判断するのに使うのは統計データであって
議論してる奴が英語を話せるかどうかは心底どうでもいい

そんな事も分からない馬鹿が利口ぶってて恥ずかしいな




217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:07:22.33 ID:fgYd1f/E0



b03
















これは松岡洋右が国連を脱退したときの演説。
イギリス流の発音だね。
日英同盟があったから当然か。




219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:08:42.15 ID:uOl0+4Sb0


日本人が何年やっても英語できないのは習うだけで勉強していないからだな
英語で仕事してる知り合いは若いころ金がなかったんで
NHKのラジオの英語番組で独学で身につけたといってた




220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:09:07.92 ID:1H8zvX8e0


前にネイティヴ向けの参考書や学習サイト使えって言われたけど
英文一々翻訳しながらやるのは放り投げ出してしまいそうなんで
素直に英語喫茶や日本語の学習書で勉強しているわ
在る程度わかってきたら英英辞典ぐらいは利用してみようと思うが




222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:10:06.28 ID:Cnvw8F2v0


授業だけで英語できるようになるわけありませんやん
インプットの量が大事でっせ
自主的に毎日英語勉強しないと無理ですわ




224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:11:14.64 ID:uiCcwJx10


そもそも入試から英語をなくせばいいんじゃね?
その分英会話とライティングに集中できるでしょ




227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:12:58.04 ID:1I3a46p50


俺、センター英語190点だったけど海外ドラマ見ても
俳優が何言ってるのか字幕なしじゃ全然理解できない。
これじゃ留学なんかできるわけないと思う。

留学できるレベルって今の高校英語レベルよりずっと上
なんだろうな。




233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:17:45.89 ID:uiCcwJx10


>>227
留学したい大学による
コミュカレに入ってから編入を考えるなら全く問題ない
むしろ、うまくいけばESLを飛ばして最初から普通に単位を取れる
ただ小論文をかけるかどうかによる
あと海外ドラマ、映画なんて留学生でも完璧に理解できる人はそう多くないよ
俺は英語の字幕だして見てたし

センター英語190の実力があるならTOEFL対策を頑張ればすぐ高い点数獲れるようになると思うよ
そうすればストレートに大学に入学できる
良い大学ならかなり高い点数が必要になってくるけど




228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:13:49.64 ID:iq334MG00


強制的にある程度まで英語出来るようになるには
高卒までに今までの授業にプラスして
単語…15000語
句動詞…1000
イディオム5000
例文暗記…文法事項の例文・会話表現合わせて8000程度
読書…週に5万語程度

その上で中高の定期テスト、高校大学受験に英語面接と英作文を追加。
これくらいはやらんと駄目。




232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:17:16.36 ID:CKv9iuci0


>>228
それだと結局脳みそのスペックがある程度無いとついていけなくない?
そりゃあ確実にできるようになるとは思うけど、ついていける子なんて1割いるかいないかじゃないか
公教育でそれやっちゃうのちょっと問題あるんじゃないか




236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:19:29.72 ID:iq334MG00


>>232
だから学校教育でやるのは無理あるねって話。




246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 13:36:33.85 ID:D41pyzDZ0


音声入力プログラムはよく使われてるし
音声出力プログラムは難しくない
翻訳プログラムは大雑把だけどそれなりに動く
これを組み合わせればそこそこの翻訳機が作れる

機械に出来ることを人力でやろうとするのは愚かだと思うんだよ
英語バカの言うことなんか聞くな、他の技能を磨くほうがいいよ




256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 14:48:04.48 ID:O0J2yB3E0


英語なんか時間をかければ馬鹿でもチョンでもできる。
わざわざ、学校でやること意味はない。
そんな暇があったら、歴史や物理の勉強に時間をかけたほうがマシ。

ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です… (; '‘ω‘`)




257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 14:56:36.32 ID:KbvPte3dO


英語を必要としない社会を構築してるのに無理矢理英語覚えさせても意味ないだろ
そんなに英語をやりたければ英語を必要とする社会や環境を構築しろ




261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:14:34.07 ID:Pc/mWs720


昔、科挙の試験は、数を数えられるヤツよりも、
書画や詩作に優れたものを優遇した。




263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:19:09.78 ID:uilQunOY0!


話せないのはテレビのせいだよ
海外じゃどこも、テレビを付ければ英語の番組やってるし
字幕もついてたり。
あれ見てればアホでも大体覚えるわ




272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:47:34.16 ID:86YWSKT20


>>263
TopGear最強




267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:29:45.34 ID:/RPa//QfP


俺も反対派。
TOFLEは一回受けるの2万するぞ。
金がないと受けるのも厳しいし、
この手のは回数重ねる毎にスコアもアップするから
経済格差がスコア格差に直結する。
教育機会の平等性の観点から大反対。




270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:33:27.07 ID:lKO/5jJI0


toeflって英語力だけじゃなくてアメリカの歴史とかも問われるぞ
そもそも留学用の試験なのに意味あるのか




271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:46:57.07 ID:dB8mMooJ0


思いつきで政策決める奴を政治家にしてはいけない
それだけならまだ良い
思いつきで政策決めて人の忠告を聞かない奴を政治家にしてはいけない




274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 15:50:13.00 ID:Mnm4EAuY0


アンタの子供がアホなんじゃなく
アホな親の子供がアホなんだろ




279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:19:10.81 ID:i0c9icNv0


まぁ
あと日本ほど世界中の書籍を母国で読める国も無い


でもな。
冷戦時代の規格大量生産の経済と産業に過剰適応して、
あげく、IT時代とグローバル経済に適応が遅れたみたいに

今までの有利が全部不利になることもあるんだよ




282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:25:42.82 ID:FT9ewTUSO


そもそも母国語で高等教育無理とかどこのアフリカの未開の部族の話だよ
植民地だった国は英語やフランス語も母国語、複数ある公用語の一つになってるから母国語で無理どころか英語の論文とかスラスラ読めるんだが。
学問においては日本語の優位性は全く無い




283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:27:59.63 ID:DIwl2R7I0!


そんなに日本人が便利になれる訳もないし便利になる必要も無い
英語使わずに一生を終える人間だって多かろう




290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:38:16.79 ID:a5+s8UCY0


環境が先か人材育成が先か、言語に関しては前者だよ
日本は国内で使う環境が少な過ぎる




292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:51:47.68 ID:OYRJFQqU0


ヒトラーのわが闘争も日本人を見下してる部分は翻訳されずにカットされてるし
マッカーサーが日本人は12歳の子供みたいだって言ったのも可能性がある国って意味だとか嘘八百で広められてるし
英語が分かる人間から見ると日本は北朝鮮や中国と変わらない
でも日本人は中国人と違って英語を覚えてないから気づいてさえいない




293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 16:55:02.78 ID:OYRJFQqU0


どうでほとんどの奴はマイナスイオン製品を売ってるのは日本だけだって知らないだろ?
海外でそんなもん売ったら詐欺で逮捕されるからな
本当に独裁国家みたいだよ




296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:10:38.62 ID:Pc/mWs720


>>293
http://www.amazon.co.uk/dp/B00A8LODOK/




301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 17:37:14.94 ID:u2Uwjp7x0


日常で使わないのものはすぐ忘れるよ
本気でやりたいなら役所は英語のみとかテレビも日本語禁止とかするしかない




307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 19:58:56.76 ID:cYIW2ywf0


日本人みんなが英語話せる世界を想像してごらん
はい、あなたの特技はなくなりました。




311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 20:33:05.78 ID:hInVRA+e0


英語 なんて24時間使う環境にいれば上達早いし
逆に一時期流暢に英語使えてても
しばらく使わないとあっという間に錆びるだろ



81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/24(金) 11:38:17.71 ID:dU7BhYEwO


まず日本語を




b04










































元記事
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369360679


未編集
g2clone.tumblr.com/post/51224353020/toefl





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