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小保方リーダーの手で実験実現した場合厳格な監視で実施、理研センター長

1 :幽斎 ★@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:18:33.26 ID:???0


STAP細胞:小保方氏実験なら厳格監視 理研センター長
http://mainichi.jp/select/news/20140626k0000m040138000c.html

STAP細胞の検証実験について、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(CDB)の竹市雅俊センター長は25日、小保方(おぼかた)晴子・研究ユニットリーダー自身の手による実験が実現した場合、ビデオでの監視など厳格な管理下で実施するとの計画の概要を、毎日新聞の取材に明らかにした。
竹市氏は「疑惑は決定打にはなっていない。STAP細胞があったかどうか、小保方さん自身の実験で見極めたい」と本人参加の意義を述べた。

また、竹市氏は現在CDB内のチームが進めている検証実験に既に小保方氏が立ち会い、実験には直接携わらないで助言していることについて、その頻度は「主治医の許可があるとき」と説明した。

小保方氏の実験参加については、下村博文・文部科学相が支持しているほか、理研の野依良治理事長も「(参加しなければ)決着はつかない」との意向を示している。
今後、理研理事会が可否を判断するとみられる。

正式に参加が決定し、小保方氏によってSTAP細胞とみられる細胞ができた場合、
(1)竹市氏らの立ち会いや実験全体をビデオで監視、
部屋の出入りや細胞培養装置も鍵で管理するなどの条件で再度実験内容を確認
(2)小保方氏に習った理研スタッフが独自に再現(3)理研外部の研究グループにも参加を求める−−などの手順を明らかにした。
一方、小保方氏が1年以内に作製できなければ、プロジェクトを終了するという。
現在の検証実験では、STAP細胞は弱酸性の液体にマウスのリンパ球を浸して作り、マウス実験でさまざまな組織になる万能性を確認することを成功の条件としている。

日本分子生物学会理事の篠原彰・大阪大教授は「既に立ち会っているとは驚きだ。未公表での立ち会いは公正さを損なう。まず検証実験の進捗(しんちょく)状況や立ち会う理由を公表すべきだ。小保方氏も、論文の疑義への説明を果たさないまま、実験参加など次のステップに進むべきではない」と話す。
【須田桃子】




b06








3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:20:33.84 ID:AwAsheou0


200回以上成功してるんだ…信用してやれよwww



5 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:21:45.75 ID:H3QKpRMr0


>小保方氏によってSTAP細胞とみられる細胞ができた場合
ないない

 


8 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:23:14.97 ID:Q7k9Lp7w0

b02




9 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:23:33.54 ID:npoMpvGZ0


200回以上成功してるんだから簡単だろ。まだ再現できないの?



10 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:24:27.91 ID:PDwMyuAq0


万一あったとしても
小保方の学力じゃ解析できないよな。
はっきりいって、UFOを見たっていってるレベル。
それを税金つかって検証するってどうにかならないのかな。




13 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:25:32.56 ID:SqlylXMi0


一年以内?4月にもそんな話聞いたけど、次は一体いつから一年なんだ?
またズルズル雇用を引き延ばすのか?




15 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:26:54.60 ID:O/wAlI59I


1年は税金から給料を払うのか。
いい加減にしろよ。




16 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:27:54.46 ID:11fIqwuS0


監視しようとしまいとDNA解析したらバレちゃうだろ
だから再現実験は成功しない




17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:27:57.32 ID:7vd/OZp40


今後の1年はまともな神経の持ち主なら地獄の1年になるはずなんだけどな
オボちゃんはどうなんだろう




18 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:29:12.84 ID:aO+pcxQb0


監視なんて無駄で滑稽なことはやめろよ、理研のエライさんよ。
そんなに心配なら小保方さんを参加させるなよ。




20 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:29:26.90 ID:WAQdb3Vu0


まず、状況証拠から風向きを読んでSTAPが存在しないと見ると小保方に止めを刺しに行く
理研も悪やな




21 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:29:26.88 ID:BtRh7ZEk0


やる意味あるの?
明らかに捏造なのに。

それとも彼女に対する拷問なの?

合理的に考えて、無駄だから再現実験なんてやめろよ。




25 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:31:31.77 ID:9t5IuUCI0


>>21
本人が参加を熱望しているからだろ。




83 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:59:23.87 ID:W8x9LcVL0


>>25
すごいよな、ある意味w
精神力もハンパないけど、心の底からSTAPを信じていそう。

生物板に貼られている電波コピペを信じるなら
オボ以外のメンバーがESを振り掛けたって内容だったと思うけど。




22 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:30:35.70 ID:W9At6P990


そもそも竹市さんも笹井氏に小保方論文に加わるようにコーディネートしたっていってたよね?
なんで当事者が関わるんだw




23 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:31:06.95 ID:hsFsyE3G0


マジシャンの手なんて
何人で注視しても見破れないだろ




24 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:31:12.07 ID:s1imbtJk0


この一年間の猶予でせめて実験ノートの書き方くらいは学んでもらいたい



42 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:38:18.58 ID:Xhk6BDqj0


>>24
えっ、まだ小保方に実験させるの?
しかも税金でノウハウを習得させるの?




27 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:32:25.28 ID:W9At6P990


で論文で捏造して発表したことはお咎めなしか?



28 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:32:38.22 ID:ynGOsEI60


男が甘すぎる。
森口はさらしものになってさっさと切られたが、男も女も同情することも
擁護することもなかった。
本来あれが普通の反応。




30 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:33:04.00 ID:BVz5LLtn0


どうせできないんだから、単に1年間の時間稼ぎになるだけ。



33 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:33:27.63 ID:ebmECNPf0

b03





34 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:33:35.12 ID:q6SCRH8O0


忘れかけた頃に話題が上がってくるなw



37 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:34:41.81 ID:oFbVX+HJ0


要監視対象を研究者として使うとかおわっとるわw



38 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:35:16.73 ID:W9At6P990


理研の方が頭がおかしい気がしてきたw



40 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:36:36.66 ID:9PC2mups0


この馬鹿が「嘘でした、ごめんなさい」と泣いて謝るまで何度でもやらせろ!!



41 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:37:03.15 ID:ynGOsEI60


その1年間給料払い続けるの?ユニットリーダーの給料払い続けるの??



43 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:38:35.14 ID:SYlcLO9I0


超能力実験みたいになってきたな



44 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:40:10.18 ID:V49X4f0N0


「監視されていると実験に集中できません」と言わないよね?



56 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:46:04.57 ID:SYlcLO9I0


>>44
絶対言うよ。
再現には精密な作業が必要で、心理的に不安定だと成功できませんって。
一人でじっくりやらせてもらえば必ず成功させてみせます、で堂々巡り。




45 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:40:30.71 ID:UDbpJ8Dx0


あの時は出来たけど今回は出来なかった
実験から遠ざかっていたので
コツやレシピを思い出せなくなったということで
済ましちゃいます(´・ω・`)




46 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:41:09.18 ID:Zw3H+N0f0


女の査察官をトイレにまで入れないと
この女は
おま●こですり替えそうな気がする




47 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:41:18.85 ID:9ygKLnjc0


「だめです、こう、マウスとのフィーリングが合わない」



49 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:44:02.48 ID:4dPYT6mc0


小保方は今頃ミスターマリックの元で修行してたりwww



50 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:44:16.02 ID:u5w0LyUH0


袖やスカートの中にES細胞隠し持って混入しようとするも
持ち前の杜撰さを発揮してバレてしまう未来が見える




51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:44:40.30 ID:4ow3sqFQ0


早稲田大学は、この女の博士論文での他人からのコピペ・剽窃を認めて
博士号をさっさと剥奪しろ。遅い。




52 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:45:00.88 ID:HJWbcwj20


裁判に持ち込ませないように、オボちゃんとSTAPの息の根を止めるには
この方法しかないわな。




54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:45:38.84 ID:LP5ly+g20


今日も入院。
いつまでも入院。




58 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:47:55.55 ID:Zw3H+N0f0


再実験で成功出来なかったらオボコ逮捕
理研解体の確約は必要
オボコの200回成功は五日に一回成功した計算
何で一年もかかるんじゃ?
ボケッ




79 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:57:56.77 ID:RiLifQXSO


>>58
200回成功とか小保方様は言ってないし
証拠だせよ証拠を
再現出来たら疑ってるバカはどうすんの(笑)




59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:48:09.68 ID:fRpSZKl+0


野依さんも竹市さんも数年以内に去る人。
以降永遠に後ろ指をさされ続けることになる。

笹井さんはもう無理ぽ。
当該組織の在籍者は冷笑を浴び、
可能性のある人も力量を発揮できない。

有能な研究者は遠ざかるので
理研神戸のセンターは遠からず消滅する。

だから、せめて晩節を汚さないようにしたらいかがですか?

>竹市さんと野依さん




60 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:48:18.65 ID:OyONrVWq0


自業自得だろうけどもう自殺に追い込んでるとしか見えんなw



66 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:51:21.66 ID:DuXLj+kYO


>>60
こういう奴は自殺どころか自分の非を認めもしないんだよなぁ…




61 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:48:24.00 ID:w4AV5ftc0


>竹市氏は「疑惑は決定打にはなっていない。STAP細胞があったかどうか、小保方さん自身の実験で見極めたい」

そ、そうなんですか?
前のリークで武市氏が一番の小保方さん支持らしいですけど…




62 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:48:33.38 ID:y54h7EZG0


小保方リーダーは精神科に入院してるから作業は無理でしょ



63 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:49:01.30 ID:oFbVX+HJ0


全国でネット生中継して捏造の危険性を排除しないとな。半径2mの人物は、取り込まれてる可能性がある。
早稲田の博士号だろ?レクター博士クラスと思っておいて間違いない。




64 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:49:18.83 ID:B8/jWLSY0


200回

成功した回数でしたよね?




65 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:50:40.65 ID:tY/EUN+k0


理化学界の本田圭佑



75 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:56:02.68 ID:0raUjJun0


>>65 ホンダに失礼だ ホンダは実績を残している 小保方は実績なし
   さらにホンダは認めるべきところは認めているし反省もしている
   小保方は「ありま~す」と言うだけで、全く我関せず
   精神障害だ




67 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:51:55.50 ID:IUPZjoj60


貞子(御船千鶴子)の再現実証に酷似しとる
だが厳格な体制で臨むことは真実を訴える側としても好都合だろう
万能細胞は必ずある圧力が無ければ再現など数ヶ月前に実施可能だった




68 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:53:09.09 ID:ynGOsEI60


理研も早稲田も分かってない。
不正が発覚した時、速やかに公正に処断することが、組織の名誉や格式を維持する上で
重要なのに。不埒な人間が入り込み不正をやらかすのを防ぐ事はできなくとも、
事が露見した際には厳格に対処する姿勢。うやむやに片付ければ、組織の評価を
下げるだけ。
理研はベル研究所にはなれないね。




70 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:53:37.84 ID:0raUjJun0


あるはずのないSTAP細胞作製を多額の税金を使って実験する機会を小保方
に付与したからには、できなかったという結果が確定した場合は、小保方の
逮捕・取り調べによる公訴の提起を必須条件にしなければならない
こうなったら、二度とSTAP細胞はありま~すなどと寝言を言わせてはなら
ない
刑事訴追をしなければ、この世に正義の存在が危うくなると言わざるを得ない




72 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:54:32.65 ID:n4KAzwZV0


いやいやwww理研のほかのやつも素人じゃない、というか一級の研究者なんだから
疑惑の中心人物(既にクビになってるはずの小保方)抜きで再現できなきゃおかしい


再現できたとしてIPSだかESだかじゃないことを検証して
万が一、この段階で何らかの不正が行われたらマジでセンター解散が視野に入ってくる




73 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:54:44.90 ID:BgKYtqxj0


目を離した隙にこっそりES細胞混ぜるおそれがあるからな



74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:55:42.54 ID:CLX0Thr/0


ネズミを隠してないか厳重に身体検査もせんといかんな



77 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:56:43.00 ID:NXwez/PC0


結果が出ない作業中は来て、明日結果がわかる日から体調不良



80 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:58:20.02 ID:1NpKFG8N0


しかし今更何がリケジョだよ。

世の中理工学系の女性研究者なんて昔からゴマンといるのに。




84 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:59:25.47 ID:0gmZZlVR0


ES細胞を隠す穴はいっぱいあるからなw



86 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 09:00:21.93 ID:D8mmrRTc0


完全に真っ黒で単なる詐欺師に過ぎない女にまだ実験をさせるとか有りえないだろ…
しかも竹市は子飼いの研究員を使って安っぽい世論誘導までしようとしたからな

6/12 改革委員によるCDB 解体の提言 https://www.youtube.com/watch?v=toR96dWoQ64 
竹市雅俊センター長らによる記者会見 https://www.youtube.com/watch?v=8amZacqC9XE
6/20 朝日新聞に竹市センター長のインタビュー掲載http://www.asahi.com/articles/ASG6M7S6YG6MUGTB01D.html
6/23 CDB内部で竹市センター長他理研役員によるレクチャー?
6/24 深夜突如twitter でCDBのポスドクを自称するアカウントによる書込み
朝日新聞を貶し竹市センター長を擁護する書込み
続いて高次構造形成研究グループ 竹市研究室所属 伊藤祥子氏がfacebookに書込み

@iwata_kobe ←当初のアカウント名
後に(@Sendaiforever) に変更更に@Tohokuforever に変更


https://twitter.com/Sendaiforever/status/481119849276391424
そういえば、今日竹市センター長が言ってたことですが、STAPあるかもしれないという朝日の記事はでっち上げ。
何度も念押ししたのにも関わらず、そういう記事にされてしまい、怒りを通り越して呆れてました。本当はまず存在しないと思っているというのが真相で、広めて欲しいということでした。
https://twitter.com/Sendaiforever/status/481120745045499904
広報担当者も一緒に念押ししたと証言していたので、間違いなさそうです。チェックできない最終稿で書き換えられちゃったとか。
旧知の記者だったらしいのだが。一人でも多くの人にこの真実が伝わればいいのですが。もう遅いですよねぇ。




87 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 09:00:24.51 ID:BgKYtqxj0


小保方がやってたのは研究じゃなくて手品
手品には絶対にタネがあるからさ




88 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 09:00:35.70 ID:+IEJbxHL0


実験ノートを書いてるところは良く録画しておいてね。
一日20P以上書いていれば捏造してないと思って良い。




89 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 09:01:07.23 ID:uoKU3hqA0


素っ裸で実況中継させればいいんだ。有料視聴でもいいと思う。



91 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 09:01:28.28 ID:4I4EyEosi


今にして思えば、論文会見で着飾っていた時の
薬を仕込めるというあの指輪が全てを示唆していたな




93 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 09:03:48.18 ID:D8mmrRTc0


伊藤祥子 ←自分のところの親分竹市を守るため立ちあがった下っ端研究員
安っぽい情緒的なフェイスブック書き込みを仲間内でシェアし合って竹市擁護の世論形成しようと目論む



b04



 
(高次構造形成研究グループ 竹市研究室所属)
http://researchmap.jp/read0080319/

facebook エントリ(現在は鍵を掛けた)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004348450058
(※facebookのアカウント自体は以前に作ったものだが、全くエントリーが無かったにもかかわらず突然竹市擁護&朝日新聞非難の書き込み)

今日、夕方から夜にかけて、STAPの検証実験に関する竹市先生の考えをCDBのスタッフに対して説明する会が開かれました。

検証実験に関する賛否は別として、とりあえず、竹市先生が、最近巷で噂されているような、STAP擁護派ではないことを、説明会に出席していた私たちは理解することが出来ました。

詳細は、近日中に竹市先生ご本人がメディアを介してご説明されるご予定だそうなので書きませんが、ただ、メディアを介した時、
編集の仕方などによって、本意が伝わりにくくなる可能性もあるので、そうなったらまた気の毒なので、
上記の件のみは、お伝えさせていただいておきます(竹市先生が誤解されたままだと、バリバリの竹市研の私も何となく肩身が狭いので(笑))。




94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 09:03:54.89 ID:X5VdbEf+0


出来なかった時の言い訳

「監視されてるプレッシャーで、精神的に追い詰められて、成功出来なかった」

とか言い出すんですね




97 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 09:04:46.85 ID:gYJPPXfN0


実験に使うのGFPマウスの系統がどれか、を
完全に小保方や理研から見てブラインドの状態にしないと
理研ぐるみで捏造をやられた場合
第三者にはわからないよね




99 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 09:05:46.07 ID:4kNYsDvw0


最短2日でできるのに何でこんなに時間がかかるの?



100 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 09:05:48.53 ID:4I4EyEosi


まあ論文が間違ってないというんなら、論文通りのデータを
再現してくれないとなぁ
もちろん、監視下、細工なし、フォトショップなしで



69 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/26(木) 08:53:34.89 ID:u5w0LyUH0


内部に協力者がいる場合はどういうトリック仕掛けられるか分かったもんじゃないぞ


b05x











元記事
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403738313/


未編集
http://g2clone.tumblr.com/post/89961981914









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